Àâòîð Òåìà: Îòäåëüíûå âîïðîñû ê Ðîáàì è Ðîáî÷êàì
Bantiki
"Äþìà"
ÔÅÂË
Õàðüêîâ
Äîïèñ³â: 11
Ôëóä: 18%
Àíêåòà
Ëèñò
14 Àâã 2012 03:54 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ïðè èçó÷åíèè ñîöèîíèêè âîçíèêëè âîïðîñû ïî ðàáîòå ïðîãðàììîé è òâîð÷åñêîé ôóíêöèé ó Ðîáîâ.
Èç îñíîâ ñîöèîíèêè ìû çíàåì, ÷òî ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ. Ó Ðîáîâ ýòî ÁË ÷åðåç ×È. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî Ðîá óçíàåò î âîçìîæíîñòÿõ ïðåäìåòîâ, ëþäåé, ïðîöåññîâ, ïðîåêòîâ è ò.ä.(×È) ÷åðåç çíàíèå è/èëè ïîñòðîåíèå èõ ñòðóêòóðû (ÁË)? È åñëè, ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå îí íå ìîæåò óçíàòü ñòðóêòóðó è íå ìîæåò ïîñòðîèòü (íåò ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà), òî îí è íå ñìîæåò ïðåäâîñõèòèòü èõ ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè?
Âî âðåìÿ îáäóìûâàíèÿ ýòèõ âîïðîñîâ, íà óì ïðèøëî íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êîòîðûå ìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü ñîâìåñòíóþ ðàáîòó ýòèõ ôóíêöèé:
1. Çíàÿ èëè ïåðåîòêðûâ Ïåðèîäè÷åñêóþ òàáëèöó Ìåíäåëååâà (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäóãàäàòü (×È) ñóùåñòâîâàíèå åùå íå îòêðûòûõ õèìè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ;
2. Îïèñàâ ðîêåðñêóþ êóëüòóðó (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäñêàçàòü (×È), ÷òî Ðîêåð - ýòî ìóæèê â ÷åðíîé êîæàíîé êóðòêå, ñëóøàþùèé òÿæåëûé ðîê è ëþáÿùèé ãîíÿòü íà áàéêå;
3. Åñòü èçâåñòíûé àôîðèçì: "Åñëè õî÷åøü óçíàòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü òâîÿ æåíà ÷åðåç 20 - 30 ëåò, òî ïîçíàêîìüñÿ ñ åå ìàòåðüþ". Äðóãèìè ñëîâàìè, åñëè ìû çíàåì, ÷òî æåíà íåñåò â ñåáå áèîëîãè÷åñêóþ íàñëåäñòâåííîñòü, ñåìåéíóþ êóëüòóðó (â øèðîêîì ñìûñëå) ñâîåé ìàòåðè (ÁË), òî ãëÿäÿ íà íåå Ðîá ñìîæåò óâèäåòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü åãî æåíà ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò (×È).
Ñïðàâåäëèâû ëè òàêèå ïðèìåðû?
Âîçìîæíî, çíàíèå âîçìîæíîñòåé îáúåêòîâ (×È) ïðîÿâëÿåòñÿ ó Ðîáîâ êàê-òî ïî äðóãîìó? Íàïðèìåð, ñìîòðèøü íà îáúåêò è âäðóã, ñîâñåì íåîæèäàííî, â òâîåé ãîëîâå âîçíèêàåò çíàíèå î åãî âîçìîæíîñòÿõ è ïîòåíöèàëå.
à ÿ íà ïàïó ïîõîæà è íà åãî ìàìó, ò.å. ìîþ áàáóøêó...
à ìîþ ìàìó ýòîò ôàêò ðàçäðàæàåò)))
*** òî÷êè îòñ÷åòà áûâàþò ñîìíèòåëüíûå... âû èõ êàê òî ôèëüòðóåòå? ß îáÿçàòåëüíî áóäó îáÿçàòåëüíîé... îáàÿòåëüíîé... áóäó... ÷òî-òî ÿ òàêîå óìíîå õîòåëà ñêàçàòü...
dodon
"Äîí ʳõîò"
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 300%
Àíêåòà
Ëèñò
14 Àâã 2012 07:54 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ïðè èçó÷åíèè ñîöèîíèêè âîçíèêëè âîïðîñû ïî ðàáîòå ïðîãðàììîé è òâîð÷åñêîé ôóíêöèé ó Ðîáîâ.
Èç îñíîâ ñîöèîíèêè ìû çíàåì, ÷òî ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ. Ó Ðîáîâ ýòî ÁË ÷åðåç ×È. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî Ðîá óçíàåò î âîçìîæíîñòÿõ ïðåäìåòîâ, ëþäåé, ïðîöåññîâ, ïðîåêòîâ è ò.ä.(×È) ÷åðåç çíàíèå è/èëè ïîñòðîåíèå èõ ñòðóêòóðû (ÁË)? È åñëè, ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå îí íå ìîæåò óçíàòü ñòðóêòóðó è íå ìîæåò ïîñòðîèòü (íåò ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà), òî îí è íå ñìîæåò ïðåäâîñõèòèòü èõ ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè?
ß áû ñêàçàë, ÷òî Ðîá ñêîðåå ñîçäàåò âîçìîæíîñòè, à íå ïðåäñêàçûâàåò.
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè dodon çà öåé äîïèñ
mas_on
"Ðîáåñï'ºð"
ÂËÅÔ
Âîëîãäà
Äîïèñ³â: 9
Àíêåòà
Ëèñò
14 Àâã 2012 04:54 Geyser ïèñàâ(ëà):
1. Çíàÿ èëè ïåðåîòêðûâ Ïåðèîäè÷åñêóþ òàáëèöó Ìåíäåëååâà (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäóãàäàòü (×È) ñóùåñòâîâàíèå åùå íå îòêðûòûõ õèìè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ;
2. Îïèñàâ ðîêåðñêóþ êóëüòóðó (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäñêàçàòü (×È), ÷òî Ðîêåð - ýòî ìóæèê â ÷åðíîé êîæàíîé êóðòêå, ñëóøàþùèé òÿæåëûé ðîê è ëþáÿùèé ãîíÿòü íà áàéêå;
3. Åñòü èçâåñòíûé àôîðèçì: "Åñëè õî÷åøü óçíàòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü òâîÿ æåíà ÷åðåç 20 - 30 ëåò, òî ïîçíàêîìüñÿ ñ åå ìàòåðüþ". Äðóãèìè ñëîâàìè, åñëè ìû çíàåì, ÷òî æåíà íåñåò â ñåáå áèîëîãè÷åñêóþ íàñëåäñòâåííîñòü, ñåìåéíóþ êóëüòóðó (â øèðîêîì ñìûñëå) ñâîåé ìàòåðè (ÁË), òî ãëÿäÿ íà íåå Ðîá ñìîæåò óâèäåòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü åãî æåíà ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò (×È).
Ñïðàâåäëèâû ëè òàêèå ïðèìåðû?
1. Âîçìîæíî.
2. Ïî-ìîåìó, ýòî íå ïðåäñêàçàíèå âîîáùå, à ÷àñòü îïèñàíèÿ.
3. À ýòî ÁÈ, ïî-ìîåìó. ×È - ýòî, ñêîðåå, êîãäà ìû çíàåì, ÷òî ÷åëîâåê íåñåò â ñåáå áèîëîãè÷åñêóþ íàñëåäñòâåííîñòü è ñåìåéíóþ êóëüòóðó ðîäèòåëåé, è áëàãîäàðÿ ýòîìó ìîæåì îöåíèòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü åãî ê íåêîòîðûì çàáîëåâàíèÿì.
Ìîé ïðèìåð. Åñòü ïóñòàÿ ïëàñòèêîâàÿ áóòûëêà. Ìû çíàåì åå âåñ, ïðî÷íîñòü, äèàìåòð è ò.ï. È îäèí èëè íåñêîëüêî èç ýòèõ ïàðàìåòðîâ îêàçûâàåòñÿ îáùèì ñ äðóãèì ïðåäìåòîì (èëè åãî ÷àñòüþ, èëè ïðåäìåòîì, êîòîðîãî íåò, íî èçâåñòíû æåëàåìûå ñâîéñòâà). Åñëè îñòàëüíûå ïàðàìåòðû íå ìåøàþò èëè èõ ìîæíî èçìåíèòü (èìååòñÿ íîæ), òî áóòûëêà ëåãêî ìîæåò çàìåíèòü ýòîò ïðåäìåò. Íàïðèìåð, óìûâàëüíèê.
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè mas_on çà öåé äîïèñ
upuha
"Ãþãî"
ÔÅÂË
Ìîñêâà
Äîïèñ³â: 23
Àíêåòà
Ëèñò
ñëîâà äóàëà: áë çàõîòåëà ÷òî-òî, à ÷è åé ãîâîðèò: "äàâàé òàê, è âîò òàê, à åùå âîò òàê ìîæíî"
ñ ìîåé ëè÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, âàøè ïðèìåðû íåñêîëüêî ïëîñêè. ò.å. ÷è â íèõ ñîâåðøåííî íå ïðîÿâèëàñü. ïðîñòî ëîãè÷åñêèå âûâîäû, ïðè÷åì íåîáÿçàòåëüíî ëîãèêà, à ïðîñòî ñîîáðàæàþùåãî ÷åëîâåêà. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðèìåðû, ïîêàçàëèñü 2-õ ìåðíûå. ðîáèêè òàê æå ðàññóæäàþò î áý .
÷è - îíà, çíàåòå, êàêàÿ âåùü! ýòî êîãäà ïðîáëåìà, îíà ïî÷åìó-òî çíàåò ãäå ïðîáëåìà è êàê åå ðåøèòü. âîò ïðîñòî êàê áóäòî èç âîçäóõà (íó äëÿ ìåíÿ ýòî òàê âûãëÿäèò). à â âàøèõ ïðèìåðàõ, ïîíÿòíî îòêóäà ÷òî âçÿëîñü. çâó÷è!
Geyser
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Êðàñíîÿðñê
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 100%
Àíêåòà
Ëèñò
14 Àâã 2012 23:34
upuha ïèñàâ(ëà):
ñëîâà äóàëà: áë çàõîòåëà ÷òî-òî, à ÷è åé ãîâîðèò: "äàâàé òàê, è âîò òàê, à åùå âîò òàê ìîæíî"
ñ ìîåé ëè÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, âàøè ïðèìåðû íåñêîëüêî ïëîñêè. ò.å. ÷è â íèõ ñîâåðøåííî íå ïðîÿâèëàñü. ïðîñòî ëîãè÷åñêèå âûâîäû, ïðè÷åì íåîáÿçàòåëüíî ëîãèêà, à ïðîñòî ñîîáðàæàþùåãî ÷åëîâåêà. ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðèìåðû, ïîêàçàëèñü 2-õ ìåðíûå. ðîáèêè òàê æå ðàññóæäàþò î áý
.
÷è - îíà, çíàåòå, êàêàÿ âåùü! ýòî êîãäà ïðîáëåìà, îíà ïî÷åìó-òî çíàåò ãäå ïðîáëåìà è êàê åå ðåøèòü. âîò ïðîñòî êàê áóäòî èç âîçäóõà (íó äëÿ ìåíÿ ýòî òàê âûãëÿäèò). à â âàøèõ ïðèìåðàõ, ïîíÿòíî îòêóäà ÷òî âçÿëîñü.
Ïðèìåðû, êîíå÷íî óïðîùåíû, õîòåëîñü äîáèòüñÿ ÿñíîñòè è íàãëÿäíîñòè.
Ñìûñë çàäàííûõ ìíîé âîïðîñîâ, êàê ðàç è ñîñòîèò â òîì, êàê ðàñøèôðîâàòü îïðåäåëåíèå, ÷òî "ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ" è èìåííî ó Ðîáîâ. Åñëè ðàáîòà ÁË êàê-òî ïîíÿòà ìíå , òî ðàáîòà ×È âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ. Õî÷åòñÿ óçíàòü, ×È îñíîâàíà íà ÷åì-ëèáî (åñëè äà, òî íà ÷åì?) èëè îíà âîçíèêàåò êàê âû âûðàçèëèñü "êàê áóäòî èç âîçäóõà"? 14 Àâã 2012 15:26 dodon ïèñàâ(ëà):
ß áû ñêàçàë, ÷òî Ðîá ñêîðåå ñîçäàåò âîçìîæíîñòè, à íå ïðåäñêàçûâàåò.
Ñîçäàåò âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè ÁË? Êðèê äóøè: " ß íå Ìàêñ - ß Ðîá, ïðîñòî ó ìåíÿ ñèëîâàÿ ñåíñîðèêà ïðîêà÷àíà"
dodon
"Äîí ʳõîò"
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 300%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 08:56 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ñîçäàåò âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè ÁË?
ÁË+×È, îäíî áåç äðóãîãî íå ðàáîòàåò. ÁË â ÷èñòîì âèäå - ýòî ïðîñòî íàáîð èíôîðìàöèè, áåç êàêîãî-ëèáî ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ.
Ìíå ïîíðàâèëñÿ ïðèìåð ñ áóòûëêîé: Ðîá èñïîëüçóåò çíàíèÿ î ïðåäìåòå äëÿ ïðèäàíèÿ åìó íîâîãî ïîëåçíîãî ñâîéñòâà. Èëè âîò åùå ïðèøëî â ãîëîâó:
Åñëè áû ãóáû Íèêàíîðà Èâàíîâè÷à äà ïðèñòàâèòü ê íîñó Èâàíà Êóçüìè÷à, äà âçÿòü ñêîëüêî-íèáóäü ðàçâÿçíîñòè, êàêàÿ ó Áàëòàçàðà Áàëòàçàðû÷à, äà, ïîæàëóé, ïðèáàâèòü ê ýòîìó åùå äîðîäíîñòè Èâàíà Ïàâëîâè÷à — ÿ áû òîãäà òîò÷àñ æå ðåøèëàñü.
Íó, òî åñòü, ïîëó÷èëñÿ áû íîâûé îáúåêò ñ íîâûìè âîçìîæíîñòÿìè.
ocean-a
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 177
Ôëóä: 1%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 05:56 Geyser ïèñàâ(ëà):
×È îñíîâàíà íà ÷åì-ëèáî (åñëè äà, òî íà ÷åì?) èëè îíà âîçíèêàåò êàê âû âûðàçèëèñü "êàê áóäòî èç âîçäóõà"?
Èç ïîíèìàíèÿ îáùèõ ïðèíöèïîâ, êîòîðûå ïî áîëüøîìó ñ÷åòó åäèíû äëÿ ìíîãèõ âåùåé è ïðîöåññîâ â æèçíè.
2 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè ocean-a çà öåé äîïèñ
zigzag
"Ãþãî"
Êðàñíîçíàìåíñê
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 05:56 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ïðèìåðû, êîíå÷íî óïðîùåíû, õîòåëîñü äîáèòüñÿ ÿñíîñòè è íàãëÿäíîñòè.
Ñìûñë çàäàííûõ ìíîé âîïðîñîâ, êàê ðàç è ñîñòîèò â òîì, êàê ðàñøèôðîâàòü îïðåäåëåíèå, ÷òî "ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ" è èìåííî ó Ðîáîâ. Åñëè ðàáîòà ÁË êàê-òî ïîíÿòà ìíå , òî ðàáîòà ×È âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ. Õî÷åòñÿ óçíàòü, ×È îñíîâàíà íà ÷åì-ëèáî (åñëè äà, òî íà ÷åì?) èëè îíà âîçíèêàåò êàê âû âûðàçèëèñü "êàê áóäòî èç âîçäóõà"? Ñîçäàåò âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè ÁË?
ñêàæåì òàê
ÿ ýòî ïîìíþ åùå ñ óðîêîâ
â îáùåì ïåðâàÿ ôóíêöèÿ íàñòîëüêî îãðîìíàÿ
÷òî åå èíîãäà ïðîñòî íå âèäÿò
äî òîãî îíà áîëüøàÿ
íî òåì íå ìåíåå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî îíà áîëüøàÿ
ïîëíîöåííî
îíà îñâàèâàåòñÿ ÷åëîâåêîì â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü
òîëüêî ïîñëå òîãî êàê áóäåò ïîëó÷åí äîñòóï
êî âñåì îñòàëüíûì ôóíêöèÿì
( ïðåäïîëàãàþ ÷òî ýòî âûñêàçûâàíèå ìîæåò áûòü íå âñåì ïîíÿòíî )
íî ñóòü íå â ýòîì
âòîðàÿ ôóíêöèÿ ýòî êàê îòðàæàòåëü ïåðâîé,
ïðè÷èíà- ïåðâàÿ ïîñëåäñòâèÿ- âòîðàÿ
êàê çåðêàëî ïåðâîé
ñòåïåíü è êîëè÷åñòâî è ñàìîå ãëàâíîå ÑÊÎÐÎÑÒÜ ( ñ êîòîðîé âû èõ âûäàåòå ) íåñòàíäàðòíûõ ðåøåíèé
âûðàæàþùèõ ñåáÿ ÷åðåç äåéñòâèÿ ïî âòîðîé ôóíêöèè,
íàïðÿìóþ ãîâîðèò îá êîëè÷åñòâå îáúåìà îñâîåííîé
âàìè âàøåé ïåðâîé( ýòî ìîÿ äîãàäêà íà èñòèííîñòü íå ïðåòåíäóþ)
â ñëó÷àå ÷åðíîé èíòóèöèè ýòî èçûñêàíèå íå âîçìîæíîñòåé ïðåäìåòà âîîáùå
à èçûñêàíèå ïðèìåíåíèÿ âîçìîæíîñòåé ïðåäìåòà ÷åëîâåêà èëè èäåè
êîòîðûå íå ïðåäóñìîòðåíû èõ îáû÷íûì íàçíà÷åíèåì
íåñòàíäàðòíûé õîä â ðàññòàíîâêå ñèë
åñëè ÷åñòíî ÿ äóìàþ ìíîãèå ñåðûå êàðäèíàëû áûëè èëè ðîáàìè èëè áàëüçàêàìè íà õóäîé ñëó÷àé
âëàñòü â òåíè)
íàñëàæäåíèå ïðèíîñèò íå ñàì ôàêò âëàñòè
à âîò ýòî òû äåëàåøü ôîêóñ
óïñ ïàëüöàìè â âîçäóõå
è âñå âñòàåò íà ñâîè ìåñòà)
ÃÀÐÌÎÍÈÇÈÐÓÅÒÑß
ðîá èñïûòûâàåò óäîâîëüñòâèå íå îò òîãî êàê âñå âîêðóã çàêðó÷èâàþòñÿ â âèõðü àêòèâíîé äåÿòåëüíîñòè( â îòëè÷èè îò ìàêñà è âû ïî ýòîé øòóêå ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ îòñëåäèòü ñåáÿ)
à îò òîãî êàê âñå âîêðóã ñòàíîâèòñÿ ðåçêî ïëàâíûì
òåêóùèì ìÿãêèì))îò åãî ùåë÷êà ïàëüöàìè íàäî ñêàçàòü))
òîò êòî çíàåò ëþáîâü áåç ïðåäàòåëüñòâà , òîò íå çíàåò ïî÷òè íè÷åãî..)) (ñ)
KalinovMost
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÔÅ
Êèåâ
Äîïèñ³â: 14
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 04:56 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ïðèìåðû, êîíå÷íî óïðîùåíû, õîòåëîñü äîáèòüñÿ ÿñíîñòè è íàãëÿäíîñòè.
Ñìûñë çàäàííûõ ìíîé âîïðîñîâ, êàê ðàç è ñîñòîèò â òîì, êàê ðàñøèôðîâàòü îïðåäåëåíèå, ÷òî "ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ" è èìåííî ó Ðîáîâ. Åñëè ðàáîòà ÁË êàê-òî ïîíÿòà ìíå , òî ðàáîòà ×È âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ. Õî÷åòñÿ óçíàòü, ×È îñíîâàíà íà ÷åì-ëèáî (åñëè äà, òî íà ÷åì?) èëè îíà âîçíèêàåò êàê âû âûðàçèëèñü "êàê áóäòî èç âîçäóõà"? Ñîçäàåò âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè ÁË?
ïî ñóòè òî îçíà÷àåò èíâàðèàíòíîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû îòíîñèòåëüíî âíåøíèõ âîçäåéñòâèé ïðè ïðîäîëæåíèè âçàèìîäåéñòâèè ñ íèìè
â îòëè÷èè îò ÁË+×Ñ, êîòîðàÿ îçíà÷àåò ñòîéêîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû è íåïîäâåðæåííîñòü âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì ïðè ìåíÿþùèõñÿ âíåøíèõ óñëîâèÿõ
åñëè â îáùåì è âêðàòöå, òî ÿ êàæäûì (ïî÷òè êàæäûì) ñâîèì äåéñòâèå êàê áû ñòðîþ ñâîþ æèçíåííóþ ñèñòåìó, ñî ñâîèìè ïåðñïåêòèâàìè è òä
ïðè ýòîì ÿ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè îñîçíàþ, ÷òî âíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò âíåçàïíî ïîâåðíóòüñÿ, è ìíå íàäî áóäåò äâèãàòüñÿ êóäà-òî ñîâñåì â äðóãîì íàïðàâëåíèè è ïî äðóãîìó
ïðè ýòîì ñèñòåìà ñîçäàåòñÿ ñ ó÷åòîì, ÷òî ïðè âíåøíèõ èçìåíåíèÿõ ñèñòåìà ÑÌÎÆÅÒ âåñòè ñåáÿ ñèëüíî ïî äðóãîìó - íå òåðÿÿ öåëîñòíîñòè è íå òåðÿÿ ïðåæíèõ íàðàáîòîê
òî åñòü ýòî íå âèäåíèå êàêîãî-òî îñíîâíîãî ïóòè ñ çàïàñíûìè âàðèàíòàìè çàùèòû íà ñëó÷àé "åñëè ÷òî-òî âäðóã ïîìåíÿåòñÿ"
à èìåííî ïîëíîöåííîå îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ìåíÿòüñÿ áóäåò ìíîãîå, âñå âðåìÿ, è äîâîëüíî ñèëüíî, è âñå âàðèàíòû èçìåíåíèé ñðàâíèòåëüíî ðàâíîöåííû ìåæäó ñîáîé
è ñ îäíîâðåìåííûì ïîëíîì îñîçíàíèåì ÷òî ÌÎÆÅÒ íè÷åãî íèêîãäà è íå ïîìåíÿåòñÿ
ñóìáóðíî, íî ïðèìåðíî òàê
â ïðàêòè÷åñêèõ ïðèìåðàõ ñëîæíîâàòî, íî (èç ïðîñòûõ) - ÿ íå áóäó ðàññ÷èòûâàòü íà îäèí èñòî÷íèê òåïëà â äîìå, íà îäèí èñòî÷íèê òðàíñïîðòà â öèâèëèçàöèþ, íî îäíîãî ïðîâàéäåðà èíòåðíåòà, è ìíîãîå äðóãîå
2 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè KalinovMost çà öåé äîïèñ
Geyser
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Êðàñíîÿðñê
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 100%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 14:11 ocean-a ïèñàâ(ëà):
Èç ïîíèìàíèÿ îáùèõ ïðèíöèïîâ, êîòîðûå ïî áîëüøîìó ñ÷åòó åäèíû äëÿ ìíîãèõ âåùåé è ïðîöåññîâ â æèçíè .
ß ñîëèäàðåí ñ âàøèì îáúÿñíåíèåì. Åùå, ìíå íðàâèòñÿ ñëåäóþùåå îáúÿñíåíèå:
"Èíòóèöèåé Þíã íàçâàë ïñèõîëîãè÷åñêóþ ôóíêöèþ íåïîñðåäñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè, ñîáèðàþùóþ ìåëêèå ÷àñòèöû èíôîðìàöèè â öåëîñòíóþ êàðòèíó . ×àñòèöû ýòè íàñòîëüêî ìåëêèå, ÷òî âîñïðèÿòèå èõ îñòàåòñÿ íåîñîçíàííûì ."
ß áû, äàë òàêîå îïðåäåëåíèå èíòóèöèè. Èíòóèöèÿ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü, âíèìàòåëüíîñòü ê äåòàëÿì è æèçíåííûé îïûò, ðàáîòàþùèå â ïîäñîçíàíèè (áûñòðî è àâòîìàòè÷åñêè) è â ñîâîêóïíîñòè äàþùèå ýôôåêò "âíåçàïíîñòè" ïîÿâëåíèÿ èíôîðìàöèè.
Âñå ýòî, îòíîñèòñÿ ê âîïðîñó îòêóäà áåðåòñÿ èíòóèöèÿ è íà ÷åì îíà îñíîâàíà.
È ïîíÿòíî, ÷òî ñîöèîíèêà òðàêòóåò èíòóèöèþ íå òàê êàê ýòî äåëàë Þíã.
×òî êàñàåòñÿ äðóãèõ ñîîáùåíèé, òî îíè òðåáóþò íåêîòîðîãî îñìûñëåíèÿ è ÿ ïîêà âîçäåðæóñü îò îöåíîê è êîììåíòàðèåâ. Êðèê äóøè: " ß íå Ìàêñ - ß Ðîá, ïðîñòî ó ìåíÿ ñèëîâàÿ ñåíñîðèêà ïðîêà÷àíà"
kinofobaII
"Äîí ʳõîò"
ËÂÅÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 563
Âàæëèâèõ: 1
Ôëóä: 2%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 13:57 Geyser ïèñàâ(ëà):
ß áû, äàë òàêîå îïðåäåëåíèå èíòóèöèè. Èíòóèöèÿ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü, âíèìàòåëüíîñòü ê äåòàëÿì è æèçíåííûé îïûò, ðàáîòàþùèå â ïîäñîçíàíèè (áûñòðî è àâòîìàòè÷åñêè) è â ñîâîêóïíîñòè äàþùèå ýôôåêò "âíåçàïíîñòè" ïîÿâëåíèÿ èíôîðìàöèè.
Åñëè ãîâîðèòü î áûòîâîé èíòóèöèè, è ó âàñ, ñåíñîðèêîâ.
Èíòóèòàì æå ïðîñòî "ïðèõîäèò"- ÿ ÷àñòî ñðàâíèâàþ ñâîþ ãîëîâó ñ ðàäèîïðèåìíèêîì, åñëè ìíå â ãîëîâó ïðèøëà êàêàÿ-òî "èäåÿ", êàê ïðàâèëî, îíà ïðèøëà íå òîëüêî â ìîþ ãîëîâó.
Íàáëþäàòåëüíîñòüþ è âíèìàòåëüíîñòüþ ê äåòàëÿì íå ñòðàäàþ, êñòàòè, òîëüêî ñëó÷àéíî òÿíåò ïîñìîòðåòü íà òî, ÷òî îòíîñèòñÿ êî ìíå èëè ìîæåò áûòü èíòåðåñíî ìíå ïî ìîèì òåìàì. Ìåíÿ ïðîñòî "òÿíåò".
Èëè ÿ ñåðôþ â èíòåðíåòå, ÷òî-òî íàõîæó èíòåðåñíåíüêîå, è òóò â ñêàéïå ïîÿâëÿåòñÿ çíàêîìàÿ äþìêà, è çàäàåì ìíå âîïðîñ òî÷íÿê îá ýòîì- è óäèâëÿåòñÿ, îò÷åãî ó ìåíÿ îòâåò åñòü íà åå âîïðîñ, îïÿòü è îïÿòü À ÿ óäèâëÿþñü, ÷òî îíà ïðèõîäèò íå ðàíüøå, ÷åì ÿ ýòî "íàñåðôèëà", à òî÷íî â ñðîê
Âïðî÷åì, ó ìåíÿ ýòà ñèíõðîíèÿ íå òîëüêî ñ äóàëàìè ðàáîòàåò, îáû÷íî ìíå ïðèõîäèò îòâåò íà êàêîé-òî âîïðîñ, à ïîòîì çàäàþò ñàì âîïðîñ, íî åñòü è òàêîå, ìîå ëþáèìîå: ìíå çàäàþò âîïðîñ, è åñòü ìèã, êîãäà ÿ åùå íå çíàþ îòâåò, íî ÿ îòêðûâàþ ðîò, íà÷èíàþ ãîâîðèòü, è îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îòâåò ÿ "çíàþ"- òî åñòü, îí âûõîäèò ÷åðåç ìåíÿ.
Âîò ýòî òî÷íî èíòóèòñêîå, çà ñåíñîðèêàìè äîñåëå íå çàìå÷åííîå.
3 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè kinofobaII çà öåé äîïèñ
Vic
"Ðîáåñï'ºð"
ÅËÂÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 26
Àíêåòà
Ëèñò
14 Àâã 2012 04:54 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ïðè èçó÷åíèè ñîöèîíèêè âîçíèêëè âîïðîñû ïî ðàáîòå ïðîãðàììîé è òâîð÷åñêîé ôóíêöèé ó Ðîáîâ.
Èç îñíîâ ñîöèîíèêè ìû çíàåì, ÷òî ïðîãðàììíàÿ ôóíêöèÿ ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç òâîð÷åñêóþ. Ó Ðîáîâ ýòî ÁË ÷åðåç ×È. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî Ðîá óçíàåò î âîçìîæíîñòÿõ ïðåäìåòîâ, ëþäåé, ïðîöåññîâ, ïðîåêòîâ è ò.ä.(×È) ÷åðåç çíàíèå è/èëè ïîñòðîåíèå èõ ñòðóêòóðû (ÁË)? È åñëè, ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå îí íå ìîæåò óçíàòü ñòðóêòóðó è íå ìîæåò ïîñòðîèòü (íåò ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà), òî îí è íå ñìîæåò ïðåäâîñõèòèòü èõ ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè?
Âî âðåìÿ îáäóìûâàíèÿ ýòèõ âîïðîñîâ, íà óì ïðèøëî íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êîòîðûå ìîãëè áû ïðîèëëþñòðèðîâàòü ñîâìåñòíóþ ðàáîòó ýòèõ ôóíêöèé:
1. Çíàÿ èëè ïåðåîòêðûâ Ïåðèîäè÷åñêóþ òàáëèöó Ìåíäåëååâà (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäóãàäàòü (×È) ñóùåñòâîâàíèå åùå íå îòêðûòûõ õèìè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ;
2. Îïèñàâ ðîêåðñêóþ êóëüòóðó (ÁË), Ðîá ìîæåò ïðåäñêàçàòü (×È), ÷òî Ðîêåð - ýòî ìóæèê â ÷åðíîé êîæàíîé êóðòêå, ñëóøàþùèé òÿæåëûé ðîê è ëþáÿùèé ãîíÿòü íà áàéêå;
3. Åñòü èçâåñòíûé àôîðèçì: "Åñëè õî÷åøü óçíàòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü òâîÿ æåíà ÷åðåç 20 - 30 ëåò, òî ïîçíàêîìüñÿ ñ åå ìàòåðüþ". Äðóãèìè ñëîâàìè, åñëè ìû çíàåì, ÷òî æåíà íåñåò â ñåáå áèîëîãè÷åñêóþ íàñëåäñòâåííîñòü, ñåìåéíóþ êóëüòóðó (â øèðîêîì ñìûñëå) ñâîåé ìàòåðè (ÁË), òî ãëÿäÿ íà íåå Ðîá ñìîæåò óâèäåòü, êàê áóäåò âûãëÿäåòü åãî æåíà ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò (×È).
Ñïðàâåäëèâû ëè òàêèå ïðèìåðû?
Âîçìîæíî, çíàíèå âîçìîæíîñòåé îáúåêòîâ (×È) ïðîÿâëÿåòñÿ ó Ðîáîâ êàê-òî ïî äðóãîìó? Íàïðèìåð, ñìîòðèøü íà îáúåêò è âäðóã, ñîâñåì íåîæèäàííî, â òâîåé ãîëîâå âîçíèêàåò çíàíèå î åãî âîçìîæíîñòÿõ è ïîòåíöèàëå.
ß êàê ðàç äîïóñêàþ 15-20% âåðîÿòíîñòè òîãî, ÷òî ÿ òàêè Ìàêñ. È ìíå äàííûå ïðèìåðû ïîêàçàëèñü ñëèøêîì ïðÿìîëèíåéíûìè. Èìõî, ÷èñòàÿ ëîãèêà, ïóòü îò çàäàííûõ óñëîâèé äî ðåøåíèÿ – îäèí øàã.
Ìîæåò, ÿ ñëèøêîì ìíîãî õî÷ó, íî ïðîÿâëåíèå ×È â ìîåì ïîíèìàíèè ïðåäïîëàãàåò âåðíîå ðåøåíèå çàäà÷è ïðè íåïîëíûõ äàííûõ. Âåðíûõ ðåøåíèé ìîæåò áûòü íåñêîëüêî, íî âåðíîå – êëþ÷åâîå ñëîâî.
Òî åñòü øàã ÷åðåç ñòóïåíüêó. Èëè øàã â ñòîðîíó? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ïðîÿâëåíèåì ×È ñèòóàöèþ, êîãäà ðåøåíèå îòëîæåííîé çàäà÷è íåîæèäàííî ïðèõîäèò ñàìî â ïðîöåññå ðåøåíèÿ äðóãîé çàäà÷è?
ß ïðèâûêàþ ê íåñîâïàäåíüþ
Vic
"Ðîáåñï'ºð"
ÅËÂÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 26
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 11:58 KalinovMost ïèñàâ(ëà):
ïî ñóòè òî îçíà÷àåò èíâàðèàíòíîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû îòíîñèòåëüíî âíåøíèõ âîçäåéñòâèé ïðè ïðîäîëæåíèè âçàèìîäåéñòâèè ñ íèìè
â îòëè÷èè îò ÁË+×Ñ, êîòîðàÿ îçíà÷àåò ñòîéêîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû è íåïîäâåðæåííîñòü âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì ïðè ìåíÿþùèõñÿ âíåøíèõ óñëîâèÿõ
åñëè â îáùåì è âêðàòöå, òî ÿ êàæäûì (ïî÷òè êàæäûì) ñâîèì äåéñòâèå êàê áû ñòðîþ ñâîþ æèçíåííóþ ñèñòåìó, ñî ñâîèìè ïåðñïåêòèâàìè è òä
ïðè ýòîì ÿ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè îñîçíàþ, ÷òî âíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò âíåçàïíî ïîâåðíóòüñÿ, è ìíå íàäî áóäåò äâèãàòüñÿ êóäà-òî ñîâñåì â äðóãîì íàïðàâëåíèè è ïî äðóãîìó
ïðè ýòîì ñèñòåìà ñîçäàåòñÿ ñ ó÷åòîì, ÷òî ïðè âíåøíèõ èçìåíåíèÿõ ñèñòåìà ÑÌÎÆÅÒ âåñòè ñåáÿ ñèëüíî ïî äðóãîìó - íå òåðÿÿ öåëîñòíîñòè è íå òåðÿÿ ïðåæíèõ íàðàáîòîê
òî åñòü ýòî íå âèäåíèå êàêîãî-òî îñíîâíîãî ïóòè ñ çàïàñíûìè âàðèàíòàìè çàùèòû íà ñëó÷àé "åñëè ÷òî-òî âäðóã ïîìåíÿåòñÿ"
à èìåííî ïîëíîöåííîå îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ìåíÿòüñÿ áóäåò ìíîãîå, âñå âðåìÿ, è äîâîëüíî ñèëüíî, è âñå âàðèàíòû èçìåíåíèé ñðàâíèòåëüíî ðàâíîöåííû ìåæäó ñîáîé
è ñ îäíîâðåìåííûì ïîëíîì îñîçíàíèåì ÷òî ÌÎÆÅÒ íè÷åãî íèêîãäà è íå ïîìåíÿåòñÿ
ñóìáóðíî, íî ïðèìåðíî òàê
â ïðàêòè÷åñêèõ ïðèìåðàõ ñëîæíîâàòî, íî (èç ïðîñòûõ) - ÿ íå áóäó ðàññ÷èòûâàòü íà îäèí èñòî÷íèê òåïëà â äîìå, íà îäèí èñòî÷íèê òðàíñïîðòà â öèâèëèçàöèþ, íî îäíîãî ïðîâàéäåðà èíòåðíåòà, è ìíîãîå äðóãîå
Íó íàêîíåö òî!!! Ãäå òóò ñìàéëèê ñ áîëüøèì áóêåòîì?
Ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ, íåñêîëüêî óòî÷íÿþùèõ âîïðîñîâ.
Èíâàðèàíòíîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû áåñêîíå÷íà? Äîïóñêàåòå ëè Âû ïðåäåë èçìåíåíèé, ïîñëå êîòîðîãî ñèñòåìà âñå-òàêè ðèñêóåò ïîòåðÿòü öåëîñòíîñòü è ïåðåñòàòü áûòü ëè÷íîé? Åñëè äà, òî â êàêîé ñèòóàöèè ýòî ìîæåò ïðîèçîéòè è êàê ïîâåäåò ñåáÿ ñèñòåìà?
«Ïðè ýòîì ÿ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè îñîçíàþ, ÷òî âíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò âíåçàïíî ïîâåðíóòüñÿ, è ìíå íàäî áóäåò äâèãàòüñÿ êóäà-òî ñîâñåì â äðóãîì íàïðàâëåíèè è ïî-äðóãîìó»
Ýòî îñîçíàíèå äîñòàâëÿåò âàì óäîâîëüñòâèå èëè íàïðÿãàåò? È òî è äðóãîå? Íå÷òî òðåòüå?
«Âñå âàðèàíòû èçìåíåíèé ñðàâíèòåëüíî ðàâíîöåííû ìåæäó ñîáîé»
Íå óâåðåíà, ÷òî ïîíÿëà ïðàâèëüíî. Âñå âàðèàíòû ìîãóò áûòü ïðèìåðíî ðàâíîâîçìîæíû. Íî ðàâíîæåëàííû? Áóäåò ëè äëÿ Âàñ ñóáúåêòèâíî áîëåå ïðåäïî÷òèòåëåí îäèí èç âàðèàíòîâ, âîçìîæíîñòü êîòîðîãî âû áóäåòå ïî ìåðå ñèë óâåëè÷èâàòü?
«ß íå áóäó ðàññ÷èòûâàòü íà îäèí èñòî÷íèê òåïëà â äîìå, íà îäèí èñòî÷íèê òðàíñïîðòà â öèâèëèçàöèþ, íà îäíîãî ïðîâàéäåðà èíòåðíåòà, è ìíîãîå äðóãîå»
+100!
ß ïðèâûêàþ ê íåñîâïàäåíüþ
zigzag
"Ãþãî"
Êðàñíîçíàìåíñê
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 14:13
kinofobaII ïèñàâ(ëà):
Åñëè ãîâîðèòü î áûòîâîé èíòóèöèè, è ó âàñ, ñåíñîðèêîâ.
Èíòóèòàì æå ïðîñòî "ïðèõîäèò"- ÿ ÷àñòî ñðàâíèâàþ ñâîþ ãîëîâó ñ ðàäèîïðèåìíèêîì, åñëè ìíå â ãîëîâó ïðèøëà êàêàÿ-òî "èäåÿ", êàê ïðàâèëî, îíà ïðèøëà íå òîëüêî â ìîþ ãîëîâó.
Íàáëþäàòåëüíîñòüþ è âíèìàòåëüíîñòüþ ê äåòàëÿì íå ñòðàäàþ, êñòàòè, òîëüêî ñëó÷àéíî
òÿíåò ïîñìîòðåòü íà òî, ÷òî îòíîñèòñÿ êî ìíå èëè ìîæåò áûòü èíòåðåñíî ìíå ïî ìîèì òåìàì. Ìåíÿ ïðîñòî "òÿíåò".
Èëè ÿ ñåðôþ â èíòåðíåòå, ÷òî-òî íàõîæó èíòåðåñíåíüêîå, è òóò â ñêàéïå ïîÿâëÿåòñÿ çíàêîìàÿ äþìêà, è çàäàåì ìíå âîïðîñ òî÷íÿê îá ýòîì- è óäèâëÿåòñÿ, îò÷åãî ó ìåíÿ îòâåò åñòü íà åå âîïðîñ, îïÿòü è îïÿòü
À ÿ óäèâëÿþñü, ÷òî îíà ïðèõîäèò íå ðàíüøå, ÷åì ÿ ýòî "íàñåðôèëà", à òî÷íî â ñðîê
Âïðî÷åì, ó ìåíÿ ýòà ñèíõðîíèÿ íå òîëüêî ñ äóàëàìè ðàáîòàåò, îáû÷íî ìíå ïðèõîäèò îòâåò íà êàêîé-òî âîïðîñ, à ïîòîì çàäàþò ñàì âîïðîñ, íî åñòü è òàêîå, ìîå ëþáèìîå: ìíå çàäàþò âîïðîñ, è åñòü ìèã, êîãäà ÿ åùå íå çíàþ îòâåò, íî ÿ îòêðûâàþ ðîò, íà÷èíàþ ãîâîðèòü, è îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îòâåò ÿ "çíàþ"- òî åñòü, îí âûõîäèò ÷åðåç ìåíÿ.
Âîò ýòî òî÷íî èíòóèòñêîå, çà ñåíñîðèêàìè äîñåëå íå çàìå÷åííîå.
âî âî àáñîëþòíî òîæå ñàìîå
ìîãó ñêàçàòü î ñåáå))
ïðè ÷åì òóò íàáëþäàòåëüíîñòü
õîòÿ îïðåäåëåíèå þíãà è áëåñòÿùå))
êîãäà òåáÿ ïðîñòî òÿíåò ïîéòè â ñêàéï èëè âîîáùå ÷åðòè êóäà))
èëè èäåøü ïî êîðèäîðó ïðîòÿãèâåøü ðóêó îòêðûâàåøü êíèãó íà ëþáîé ñòðàíèöå è íàõîäèøü îòâåò íà âîïðîñ
íà ýòîé ñòðàíèöå))
ïðè ÷åì òóò íàáëþäàòåëüíîñòü))
òû ýòó êíèãó â ïåðâûå â æèçíè îòêðûâàåøü)
èíòóèöèÿ ýòî ïîäêëþ÷åíèå ê þíãîâñêîìó êîëëåêòèâíîìó áåññîçíàòåëüíîìó ÿ òàê äóìàþ)
ïîòîê
êîãäà òâîèì òåëîì è äåéñòâèÿìè óïðàâëÿåò íå÷òî
è ãëàâíîå ýòîìó íå÷òî íå ìåøàòü
íàâåðíî ÿ âñå æå ãåêëÿ
èëè?) õî÷ó ïîáûòü ãåêñëåé !!!
à â èíäèè ñâåðõèíòóèòèâíîé ñòðàíå äàæå ïðàêòèêà òàêàÿ åñòü
âå÷åðîì çàäàåøü âîïðîñ
ëîæèøüñÿ ñïàòü
óòðîì ïðîñûïàåøüñÿ ñ îòâåòîì
óõ áû ìíå áû òàê
åäèíñòâåííî ñ ÷åì íåñîãëàñíà)) ñ òåì ÷òî ó ñåíñîðèêîâ ýòî íåâîçìîæíî))
ðàçâèâàåòñÿ àáñîëþòíî âñå))ó âñåõ)
15 Àâã 2012 13:57 Geyser ïèñàâ(ëà):
.
ìàìà äîðîãàÿ ïîñìîòðåëà ÿ âàøè ôîòî
íå çíàþ ÷òî äàæå è ñêàçàòü
ôîòî õîðîøèå
êîíå÷íî
íî
âîïðîñîâ ìíîãî ìíîãî ìíîãî ìíîãî
áîã ñ íèìè ñî ìíîãèìè âîïðîñàìè îíè êàê áû
íà óðîâíå ïðèíÿòèÿ íåïðèíÿòèÿ
íî âîò îäèí òî÷íî çàñòðÿë â ãîëîâå
ðîáåñïüåð êîòîðûé òàê ñïîêîéíî
ñ óäîâîëüñòâèåì
ïîäïèñûâàåòñÿ ïîä ñâîåì ôîòî
áðîíçîâûé ìîíóìåíòàëüíûé?)
äà åìó òîëüêî ñêàæè ÷òî îí ìîíóìåíòàëüíûé
îñêîðáëåíèå ïî÷èùå ýòîãî
íàäî åùå ïîèñêàòü
èëè ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ðîáèêàõ)))
òîò êòî çíàåò ëþáîâü áåç ïðåäàòåëüñòâà , òîò íå çíàåò ïî÷òè íè÷åãî..)) (ñ)
KalinovMost
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÔÅ
Êèåâ
Äîïèñ³â: 14
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 13:17
Vic ïèñàâ(ëà):
Íó íàêîíåö òî!!! Ãäå òóò ñìàéëèê ñ áîëüøèì áóêåòîì?
Ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ, íåñêîëüêî óòî÷íÿþùèõ âîïðîñîâ.
Èíâàðèàíòíîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû áåñêîíå÷íà?
ñëèøêîì àáñòðàêòíî, íî íàâåðíîå äà
15 Àâã 2012 13:17 Vic ïèñàâ(ëà):
Äîïóñêàåòå ëè Âû ïðåäåë èçìåíåíèé, ïîñëå êîòîðîãî ñèñòåìà âñå-òàêè ðèñêóåò ïîòåðÿòü öåëîñòíîñòü è ïåðåñòàòü áûòü ëè÷íîé? Åñëè äà, òî â êàêîé ñèòóàöèè ýòî ìîæåò ïðîèçîéòè è êàê ïîâåäåò ñåáÿ ñèñòåìà?
íó â ïëåí âîçüìóò ê ïðèìåðó. íå çíàþ êàê ïîâåäåò. ïîñòàðàþñü çàðàíåå ýòî ïðåäîòâðàòèòü.
15 Àâã 2012 13:17 Vic ïèñàâ(ëà):
«Ïðè ýòîì ÿ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè îñîçíàþ, ÷òî âíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò âíåçàïíî ïîâåðíóòüñÿ, è ìíå íàäî áóäåò äâèãàòüñÿ êóäà-òî ñîâñåì â äðóãîì íàïðàâëåíèè è ïî-äðóãîìó»
Ýòî îñîçíàíèå äîñòàâëÿåò âàì óäîâîëüñòâèå èëè íàïðÿãàåò? È òî è äðóãîå? Íå÷òî òðåòüå?
ýòî òðåòüå, ïðîñòî ýòî åñòü
íî ñèòóàöèÿ, êîãäà ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ âíåøíå, íàïðÿãàåò îäíîçíà÷íî
15 Àâã 2012 13:17 Vic ïèñàâ(ëà):
«Âñå âàðèàíòû èçìåíåíèé ñðàâíèòåëüíî ðàâíîöåííû ìåæäó ñîáîé»
Íå óâåðåíà, ÷òî ïîíÿëà ïðàâèëüíî. Âñå âàðèàíòû ìîãóò áûòü ïðèìåðíî ðàâíîâîçìîæíû. Íî ðàâíîæåëàííû?
îíè íå ðàâíîâîçìîæíû, ýòî ïîíÿòíî
îíè ðàâíîæåëàííû, íî òóò íå ñîâñåì óìåñòíî ýòî ñëîâî, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðèíèìàþ ýòî as is
ïðè÷åì íå êàê íàáîð èçâåñòíûõ âàðèàíòîâ, à êàê ãîòîâíîñòü ê êàêèì-òî íåèçâåñòíûì
15 Àâã 2012 13:17 Vic ïèñàâ(ëà):
Áóäåò ëè äëÿ Âàñ ñóáúåêòèâíî áîëåå ïðåäïî÷òèòåëåí îäèí èç âàðèàíòîâ, âîçìîæíîñòü êîòîðîãî âû áóäåòå ïî ìåðå ñèë óâåëè÷èâàòü?
ñì. âûøå, ðå÷ü íå ïðî íàáîð ãîòîâûõ âàðèàíòîâ, ñîîòâ íå áóäåò
à íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ - áóäåò
15 Àâã 2012 13:17 Vic ïèñàâ(ëà):
«ß íå áóäó ðàññ÷èòûâàòü íà îäèí èñòî÷íèê òåïëà â äîìå, íà îäèí èñòî÷íèê òðàíñïîðòà â öèâèëèçàöèþ, íà îäíîãî ïðîâàéäåðà èíòåðíåòà, è ìíîãîå äðóãîå»
+100!
ïåðå÷èòàë è ïîäóìàë ÷òî ýòî êàêèå-òî ñåíñîðíûå ïðèìåðû ) íàâåðíîå èõ íå íàäî ðàññìàòðèâàòü ñ ïîçèöèé òâîð÷åñêîé ×È 15 Àâã 2012 13:14 Vic ïèñàâ(ëà):
Ìîæåò, ÿ ñëèøêîì ìíîãî õî÷ó, íî ïðîÿâëåíèå ×È â ìîåì ïîíèìàíèè ïðåäïîëàãàåò âåðíîå ðåøåíèå çàäà÷è ïðè íåïîëíûõ äàííûõ. Âåðíûõ ðåøåíèé ìîæåò áûòü íåñêîëüêî, íî âåðíîå – êëþ÷åâîå ñëîâî.
Òî åñòü øàã ÷åðåç ñòóïåíüêó. Èëè øàã â ñòîðîíó? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ïðîÿâëåíèåì ×È ñèòóàöèþ, êîãäà ðåøåíèå îòëîæåííîé çàäà÷è íåîæèäàííî ïðèõîäèò ñàìî â ïðîöåññå ðåøåíèÿ äðóãîé çàäà÷è?
ÿ áû ñêàçàë, ÷òî òâîð÷åñêàÿ ×È ñêîðåå óõîä îò íåîáõîäèìîñòè ðåøàòü ýòó çàäà÷ó
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè KalinovMost çà öåé äîïèñ
Geyser
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Êðàñíîÿðñê
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 100%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 18:13
kinofobaII ïèñàâ(ëà):
Åñëè ãîâîðèòü î áûòîâîé èíòóèöèè, è ó âàñ, ñåíñîðèêîâ.
Èíòóèòàì æå ïðîñòî "ïðèõîäèò"- ÿ ÷àñòî ñðàâíèâàþ ñâîþ ãîëîâó ñ ðàäèîïðèåìíèêîì, åñëè ìíå â ãîëîâó ïðèøëà êàêàÿ-òî "èäåÿ", êàê ïðàâèëî, îíà ïðèøëà íå òîëüêî â ìîþ ãîëîâó.
Íàáëþäàòåëüíîñòüþ è âíèìàòåëüíîñòüþ ê äåòàëÿì íå ñòðàäàþ, êñòàòè, òîëüêî ñëó÷àéíî
òÿíåò ïîñìîòðåòü íà òî, ÷òî îòíîñèòñÿ êî ìíå èëè ìîæåò áûòü èíòåðåñíî ìíå ïî ìîèì òåìàì. Ìåíÿ ïðîñòî "òÿíåò".
Èëè ÿ ñåðôþ â èíòåðíåòå, ÷òî-òî íàõîæó èíòåðåñíåíüêîå, è òóò â ñêàéïå ïîÿâëÿåòñÿ çíàêîìàÿ äþìêà, è çàäàåì ìíå âîïðîñ òî÷íÿê îá ýòîì- è óäèâëÿåòñÿ, îò÷åãî ó ìåíÿ îòâåò åñòü íà åå âîïðîñ, îïÿòü è îïÿòü
À ÿ óäèâëÿþñü, ÷òî îíà ïðèõîäèò íå ðàíüøå, ÷åì ÿ ýòî "íàñåðôèëà", à òî÷íî â ñðîê
Âïðî÷åì, ó ìåíÿ ýòà ñèíõðîíèÿ íå òîëüêî ñ äóàëàìè ðàáîòàåò, îáû÷íî ìíå ïðèõîäèò îòâåò íà êàêîé-òî âîïðîñ, à ïîòîì çàäàþò ñàì âîïðîñ, íî åñòü è òàêîå, ìîå ëþáèìîå: ìíå çàäàþò âîïðîñ, è åñòü ìèã, êîãäà ÿ åùå íå çíàþ îòâåò, íî ÿ îòêðûâàþ ðîò, íà÷èíàþ ãîâîðèòü, è îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îòâåò ÿ "çíàþ"- òî åñòü, îí âûõîäèò ÷åðåç ìåíÿ.
Âîò ýòî òî÷íî èíòóèòñêîå, çà ñåíñîðèêàìè äîñåëå íå çàìå÷åííîå.
Ïîðàçèòåëüíî!!! ß äóìàë, ÷òî ýòî îòíîñèòñÿ ê ñâåõåñòåñòâåííîìó. È âñå-òàêè, "÷åðâü ñîìíåíèÿ ãðûçåò" ìåíÿ - ìîæåò, ýòî ó âàñ, òàê áûñòðî ìîçã ðàáîòàåò. Íó, íå ìîæåò, ÷òî-òî îáúåêòèâíîå âçÿòüñÿ èç íåîòêóäà. Õîòÿ, "ïîäêëþ÷åíèå ê þíãîâñêîìó êîëëåêòèâíîìó áåññîçíàòåëüíîìó" ìîãëî áû õîòü êàê-òî îáúÿñíèòü òàêîé ôåíîìåí. 15 Àâã 2012 18:57
zigzag ïèñàâ(ëà):
íî âîò îäèí òî÷íî çàñòðÿë â ãîëîâå
ðîáåñïüåð êîòîðûé òàê ñïîêîéíî
ñ óäîâîëüñòâèåì
ïîäïèñûâàåòñÿ ïîä ñâîåì ôîòî
áðîíçîâûé ìîíóìåíòàëüíûé?)
äà åìó òîëüêî ñêàæè ÷òî îí ìîíóìåíòàëüíûé
îñêîðáëåíèå ïî÷èùå ýòîãî
íàäî åùå ïîèñêàòü
èëè ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ðîáèêàõ)))
Ýòî ó ìåíÿ, òàê ñàìîèðîíèÿ âûðàçèëàñü è çàõîòåëîñü îðèãèíàëüíîñòü ïðîÿâèòü (íàâåðíî íå î÷åíü óäà÷íî). Êðèê äóøè: " ß íå Ìàêñ - ß Ðîá, ïðîñòî ó ìåíÿ ñèëîâàÿ ñåíñîðèêà ïðîêà÷àíà"
zigzag
"Ãþãî"
Êðàñíîçíàìåíñê
Äîïèñ³â: 0
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 15:25 Geyser ïèñàâ(ëà):
Ýòî ó ìåíÿ, òàê ñàìîèðîíèÿ âûðàçèëàñü è çàõîòåëîñü îðèãèíàëüíîñòü ïðîÿâèòü (íàâåðíî íå î÷åíü óäà÷íî).
äà íå) ïðî âàñ ÿ ýòî ÿ êàê ðàç ïîíèìàþ))
âñå ïðåêðàñíî))
äåëî íå â ýòîì))
ñëîâî ìîíóìåíòàëüíûé áû ðîáåñïüåðà
áû ïðîñòî ðàçìàçàëî ïî ñòåíî÷êå)
îòñêðåáàòü áû ïðèøëîñü))
ìíå äàæå â øóòêó òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü
æåëàíèå ïðîäåëàòü òàêîé îïûò
ñ ôîòî
òî åñòü
åñëè áû ýòî è áûëî
òî âûãëÿäåëî áû êàðèêàòóðíî))
íó òàì íå çíàþ
êîðîíó íà ãîëîâó íàáåêðåíü îäåòü)
ðóêó ïðîñòåðåòü íàä âîîáðàæàåìîé òîëïîé))
òîò êòî çíàåò ëþáîâü áåç ïðåäàòåëüñòâà , òîò íå çíàåò ïî÷òè íè÷åãî..)) (ñ)
Geyser
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÅÔ
Êðàñíîÿðñê
Äîïèñ³â: 1
Ôëóä: 100%
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 19:33 zigzag ïèñàâ(ëà):
äà íå) ïðî âàñ ÿ ýòî ÿ êàê ðàç ïîíèìàþ ))
âñå ïðåêðàñíî ))
äåëî íå â ýòîì))
ñëîâî ìîíóìåíòàëüíûé áû ðîáåñïüåðà
áû ïðîñòî ðàçìàçàëî ïî ñòåíî÷êå)
îòñêðåáàòü áû ïðèøëîñü))
ìíå äàæå â øóòêó òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü
æåëàíèå ïðîäåëàòü òàêîé îïûò
ñ ôîòî
òî åñòü
åñëè áû ýòî è áûëî
òî âûãëÿäåëî áû êàðèêàòóðíî))
íó òàì íå çíàþ
êîðîíó íà ãîëîâó íàáåêðåíü îäåòü)
ðóêó ïðîñòåðåòü íàä âîîáðàæàåìîé òîëïîé))
Âñå òàêè, â Ìàêñà ìåíÿ çàïèñûâàåòå? Êðèê äóøè: " ß íå Ìàêñ - ß Ðîá, ïðîñòî ó ìåíÿ ñèëîâàÿ ñåíñîðèêà ïðîêà÷àíà"
KalinovMost
"Ðîáåñï'ºð"
ËÂÔÅ
Êèåâ
Äîïèñ³â: 14
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 15:30
Geyser ïèñàâ(ëà):
Âñå òàêè, â Ìàêñà ìåíÿ çàïèñûâàåòå?
ÿ êàê-òî âåñüìà íåìàëåíüêèé ïåðèîä æèçíè õîòåë áûòü ìàêñîì (òî åñòü ÿ çíàë, ÷òî ÿ ðîá, íî âîò ñèëüíî èìïîíèðîâàë ìíå ýòîò òèì) è êîïèðîâàë-ïðèñìàòðèâàëñÿ, à òóò òàêèå ñòðàííûå ðåàêöèè
Vic
"Ðîáåñï'ºð"
ÅËÂÔ
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Äîïèñ³â: 26
Àíêåòà
Ëèñò
15 Àâã 2012 15:05 KalinovMost ïèñàâ(ëà):
ñëèøêîì àáñòðàêòíî, íî íàâåðíîå äà
íó â ïëåí âîçüìóò ê ïðèìåðó. íå çíàþ êàê ïîâåäåò. ïîñòàðàþñü çàðàíåå ýòî ïðåäîòâðàòèòü.
ýòî òðåòüå, ïðîñòî ýòî åñòü
íî ñèòóàöèÿ, êîãäà ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ âíåøíå, íàïðÿãàåò îäíîçíà÷íî
îíè íå ðàâíîâîçìîæíû, ýòî ïîíÿòíî
îíè ðàâíîæåëàííû, íî òóò íå ñîâñåì óìåñòíî ýòî ñëîâî, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðèíèìàþ ýòî as is
ïðè÷åì íå êàê íàáîð èçâåñòíûõ âàðèàíòîâ, à êàê ãîòîâíîñòü ê êàêèì-òî íåèçâåñòíûì
ñì. âûøå, ðå÷ü íå ïðî íàáîð ãîòîâûõ âàðèàíòîâ, ñîîòâ íå áóäåò
à íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ - áóäåò
ïåðå÷èòàë è ïîäóìàë ÷òî ýòî êàêèå-òî ñåíñîðíûå ïðèìåðû ) íàâåðíîå èõ íå íàäî ðàññìàòðèâàòü ñ ïîçèöèé òâîð÷åñêîé ×È
ß îáúÿñíþ ñâîþ íàñòûðíîñòü.
ß óâëå÷åíà èäåíòèôèêàöèåé ñîáñòâåííîé ñèñòåìû, à ýòîò ïðîöåññ îñëîæíÿåòñÿ åå äâóõñëîéíîñòüþ.
 öåíòðå íàõîäèòñÿ î÷åíü ìàëåíüêîå è òâåðäîå ÿäðî. Ñóòü ÿ. Ýòó ÷àñòü ñèñòåìû ÿ íå ñîçäàâàëà, è íå ïîìíþ ìîìåíòà åå îñîçíàíèÿ. Ýòî èçíà÷àëüíî áûëî. È âîò íà ýòîì óðîâíå îäíîçíà÷íî èìååò ìåñòî áûòü «ñòîéêîñòü ëè÷íîé ñèñòåìû è íåïîäâåðæåííîñòü âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì ïðè ìåíÿþùèõñÿ âíåøíèõ óñëîâèÿõ». Ïðàâäà óñòîé÷èâîñòü îáåñïå÷èâàåòñÿ íå ñòîëüêî àêòèâíîé áîðüáîé, ñêîëüêî óõîäîì îò òàêîâîé, ïàðàëëåëüíûì ñóùåñòâîâàíèåì, èìåííî «ïîñòàðàþñü ïðåäîòâðàòèòü». Ïîêà óäàâàëîñü. (Òüôó, òüôó, òüôó!)
Åñëè íåðàçðåøèìîå ïðîòèâîñòîÿíèå íåèçáåæíî, ìîãó ïðåäñòàâèòü òðè âàðèàíòà: 1 -ðàçðóøåíèå èëè ïðîáèâàíèå âíåøíåé ñèòóàöèè, 2 - ðàçðóøåíèå ÿäðà, èáî èçìåíåíèå = ðàçðóøåíèå. À òðåòèé – êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ÿäðà, íå ïåðåñòðîéêà – ïåðåïëàâêà. Òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ «çàíîâî ðîäèëñÿ». Íî ýòî ýêñòðåìàëüíî, óíèêàëüíî, âîçìîæíî ðàç â æèçíè, ìíîãî äâà.
È åñòü âòîðîé âíåøíèé óðîâåíü ñèñòåìû. Ìíå òðóäíî ïðîâîäèòü êàêèå-òî ôèçè÷åñêèå àíàëîãèè, âî-ïåðâûõ, ïîñêîëüêó ÿ çàêîí÷åííûé ãóìàíèòàðèé, âî-âòîðûõ, ïî ïðè÷èíå èçìåí÷èâîñòè ñèñòåìû íà ýòîì óðîâíå. Âîò çäåñü ÿ ñóùåñòâóþ ïîä äåâèçîì «èç ëþáâè ê ðàçíîîáðàçèþ», èëè, êàê âûðàæàåòñÿ îäèí Âàø óìíûé è ñïîêîéíûé òîæäèê, «âàðèàíòû ïðèâåòñòâóþòñÿ». Âàðèàíòû ëþäåé, êíèã, ãîðîäîâ, îòíîøåíèé, äåë, óâëå÷åíèé, çàäà÷ è ðåøåíèé, âàðèàíòû ôîðì âçàèìîäåéñòâèÿ ñ âíåøíåé ñðåäîé è âçàèìîïðîíèêíîâåíèÿ … Çäåñü ÿ ìîãó áûòü äàæå èððàöèîíàëüíîé.
ß çàáûëà ïîä÷åðêíóòü, ÷òî äëÿ ìåíÿ âàðèàíò è íàïðàâëåíèå – ñèíîíèìû. Ëþáûå ÿâëåíèÿ è ñèòóàöèè àâòîìàòè÷åñêè ðàçâîðà÷èâàþòñÿ âî âðåìåíè. Ìíå ìàëî «îñîçíàíèÿ òîãî, ÷òî ìåíÿòüñÿ áóäåò ìíîãîå, âñå âðåìÿ, è äîâîëüíî ñèëüíî», ÿ ñòàðàþñü ýòè èçìåíåíèÿ ïðîñ÷èòûâàòü è ïðåäóñìàòðèâàòü.
À âîò äàëüøå ÿ îïÿòü íå óâåðåíà.
Âîçìîæíî, äåëî â 1Ý, íî ó ìåíÿ ðàâíîæåëàííûõ íàïðàâëåíèé ïðàêòè÷åñêè íå ñëó÷àåòñÿ. Êàê-òî ÿ âñåãäà çíàþ, ÷åãî õî÷ó. Íàëè÷èå âîçìîæíîñòåé, íåâàæíî, ñîçäàíû îíè âíåøíåé ñèòóàöèåé èëè ìíîþ, äëÿ ìåíÿ àâòîìàòè÷åñêè ïðåäïîëàãàåò âûáîð èç íèõ. «Ãîòîâíîñòü ê êàêèì-òî íåèçâåñòíûì» - ýòî ñàìî ñîáîé, íî â êàæäûé îòäåëüíûé ìîìåíò âðåìåíè ÿ âûáèðàþ èç ïðåäëîæåííîãî.
Ñèòóàöèÿ, êîãäà ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ âíåøíå, íàïðÿãàåò îäíîçíà÷íî.
Òàê æå íå áûâàåò! Íó, ñàìî íå èçìåíèòñÿ, òàê ÿ èçìåíþ.
Ïîïûòàëàñü ñåáå ïðåäñòàâèòü, ñìîäåëèðîâàòü. Ìåíÿ êàòåãîðè÷åñêè íàïðÿãàåò îïàñíîñòü èçìåíåíèé â ÿäðå ñèñòåìû. È âûçûâàåò îòâðàùåíèå ìûñëü î íåèçìåííîñòè ïåðèôåðèè.
Àíàëîãèÿ. Ñåíñîðíàÿ.
ß îáîæàþ ïóòåøåñòâèÿ. Ýòî ëó÷øåå, ÷òî åñòü â ìîåé æèçíè. ß ïóãàþ ñâîå îêðóæåíèå òåì, ÷òî íå ïî âîçðàñòó ëåãêà íà ïîäúåì. Ïðè÷åì íå òîëüêî «çà ëþáèìûì â íî÷ü». Âîçìîæíîñòü íà õàëÿâó ñìîòàòüñÿ â êîìàíäèðîâêó íå òî, ÷òî â Òàøêåíò, â êàêîé-íèáóäü ñêó÷íûé Àñáåñò – âîñïðèíèìàåòñÿ ñ æèâåéøèì àçàðòîì. Íî âîçâðàùàòüñÿ èç ïóòåøåñòâèé ÿ õîòåëà áû â ñâîé åäèíñòâåííûé äîì.
ß áû ñêàçàë, ÷òî òâîð÷åñêàÿ ×È ñêîðåå óõîä îò íåîáõîäèìîñòè ðåøàòü ýòó çàäà÷ó.
Ðåøèòü – ýòî æå êàéô!
________________________________________
ß ïðèâûêàþ ê íåñîâïàäåíüþ
Çàðàç ó òåì³: