Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

14 Авг 2012 03:54 Geyser писав(ла):

---

При изучении соционики возникли вопросы по работе программой и творческой функций у Робов.

Из основ соционики мы знаем, что программная функция реализуется через творческую. У Робов это БЛ через ЧИ. Таким образом, можно ли сказать, что Роб узнает о возможностях предметов, людей, процессов, проектов и т.д.(ЧИ) через знание и/или построение их структуры (БЛ)? И если, по какой-либо причине он не может узнать структуру и не может построить (нет фактического материала), то он и не сможет предвосхитить их реальные возможности?

Во время обдумывания этих вопросов, на ум пришло несколько примеров, которые могли бы проиллюстрировать совместную работу этих функций:

1. Зная или переоткрыв Периодическую таблицу Менделеева (БЛ), Роб может предугадать (ЧИ) существование еще не открытых химических элементов;

2. Описав рокерскую культуру (БЛ), Роб может предсказать (ЧИ), что Рокер - это мужик в черной кожаной куртке, слушающий тяжелый рок и любящий гонять на байке;

3. Есть известный афоризм: "Если хочешь узнать, как будет выглядеть твоя жена через 20 - 30 лет, то познакомься с ее матерью". Другими словами, если мы знаем, что жена несет в себе биологическую наследственность, семейную культуру (в широком смысле) своей матери (БЛ), то глядя на нее Роб сможет увидеть, как будет выглядеть его жена через несколько десятков лет (ЧИ).

Справедливы ли такие примеры?

Возможно, знание возможностей объектов (ЧИ) проявляется у Робов как-то по другому? Например, смотришь на объект и вдруг, совсем неожиданно, в твоей голове возникает знание о его возможностях и потенциале.

---

14 Авг 2012 07:54 Geyser писав(ла):

---

При изучении соционики возникли вопросы по работе программой и творческой функций у Робов.

Из основ соционики мы знаем, что программная функция реализуется через творческую. У Робов это БЛ через ЧИ. Таким образом, можно ли сказать, что Роб узнает о возможностях предметов, людей, процессов, проектов и т.д.(ЧИ) через знание и/или построение их структуры (БЛ)? И если, по какой-либо причине он не может узнать структуру и не может построить (нет фактического материала), то он и не сможет предвосхитить их реальные возможности?

---

14 Авг 2012 04:54 Geyser писав(ла):

---

1. Зная или переоткрыв Периодическую таблицу Менделеева (БЛ), Роб может предугадать (ЧИ) существование еще не открытых химических элементов;

2. Описав рокерскую культуру (БЛ), Роб может предсказать (ЧИ), что Рокер - это мужик в черной кожаной куртке, слушающий тяжелый рок и любящий гонять на байке;

3. Есть известный афоризм: "Если хочешь узнать, как будет выглядеть твоя жена через 20 - 30 лет, то познакомься с ее матерью". Другими словами, если мы знаем, что жена несет в себе биологическую наследственность, семейную культуру (в широком смысле) своей матери (БЛ), то глядя на нее Роб сможет увидеть, как будет выглядеть его жена через несколько десятков лет (ЧИ).

Справедливы ли такие примеры?

---

14 Авг 2012 23:34 upuha писав(ла):

---

слова дуала: бл захотела что-то, а чи ей говорит: "давай так, и вот так, а еще вот так можно"

с моей личной точки зрения, ваши примеры несколько плоски. т.е. чи в них совершенно не проявилась. просто логические выводы, причем необязательно логика, а просто соображающего человека. честно говоря, примеры, показались 2-х мерные. робики так же рассуждают о бэ .

чи - она, знаете, какая вещь! это когда проблема, она почему-то знает где проблема и как ее решить. вот просто как будто из воздуха (ну для меня это так выглядит). а в ваших примерах, понятно откуда что взялось.

---

14 Авг 2012 15:26 dodon писав(ла):

---

Я бы сказал, что Роб скорее создает возможности, а не предсказывает.

---

15 Авг 2012 08:56 Geyser писав(ла):

---

Создает возможности при помощи БЛ?

---

---

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.

---

15 Авг 2012 05:56 Geyser писав(ла):

---

ЧИ основана на чем-либо (если да, то на чем?) или она возникает как вы выразились "как будто из воздуха"?

---

15 Авг 2012 05:56 Geyser писав(ла):

---

Примеры, конечно упрощены, хотелось добиться ясности и наглядности.

Смысл заданных мной вопросов, как раз и состоит в том, как расшифровать определение, что "программная функция реализуется через творческую" и именно у Робов. Если работа БЛ как-то понята мне , то работа ЧИ вызывает затруднения. Хочется узнать, ЧИ основана на чем-либо (если да, то на чем?) или она возникает как вы выразились "как будто из воздуха"?

---

Создает возможности при помощи БЛ?

---

15 Авг 2012 04:56 Geyser писав(ла):

---

Примеры, конечно упрощены, хотелось добиться ясности и наглядности.

Смысл заданных мной вопросов, как раз и состоит в том, как расшифровать определение, что "программная функция реализуется через творческую" и именно у Робов. Если работа БЛ как-то понята мне , то работа ЧИ вызывает затруднения. Хочется узнать, ЧИ основана на чем-либо (если да, то на чем?) или она возникает как вы выразились "как будто из воздуха"?

---

Создает возможности при помощи БЛ?

---

15 Авг 2012 14:11 ocean-a писав(ла):

---

Из понимания общих принципов, которые по большому счету едины для многих вещей и процессов в жизни.

---

---

"Интуицией Юнг назвал психологическую функцию непосредственного восприятия действительности, собирающую мелкие частицы информации в целостную картину. Частицы эти настолько мелкие, что восприятие их остается неосознанным."

---

15 Авг 2012 13:57 Geyser писав(ла):

---

Я бы, дал такое определение интуиции. Интуиция - это наблюдательность, внимательность к деталям и жизненный опыт, работающие в подсознании (быстро и автоматически) и в совокупности дающие эффект "внезапности" появления информации.

---

14 Авг 2012 04:54 Geyser писав(ла):

---

При изучении соционики возникли вопросы по работе программой и творческой функций у Робов.

Из основ соционики мы знаем, что программная функция реализуется через творческую. У Робов это БЛ через ЧИ. Таким образом, можно ли сказать, что Роб узнает о возможностях предметов, людей, процессов, проектов и т.д.(ЧИ) через знание и/или построение их структуры (БЛ)? И если, по какой-либо причине он не может узнать структуру и не может построить (нет фактического материала), то он и не сможет предвосхитить их реальные возможности?

Во время обдумывания этих вопросов, на ум пришло несколько примеров, которые могли бы проиллюстрировать совместную работу этих функций:

1. Зная или переоткрыв Периодическую таблицу Менделеева (БЛ), Роб может предугадать (ЧИ) существование еще не открытых химических элементов;

2. Описав рокерскую культуру (БЛ), Роб может предсказать (ЧИ), что Рокер - это мужик в черной кожаной куртке, слушающий тяжелый рок и любящий гонять на байке;

3. Есть известный афоризм: "Если хочешь узнать, как будет выглядеть твоя жена через 20 - 30 лет, то познакомься с ее матерью". Другими словами, если мы знаем, что жена несет в себе биологическую наследственность, семейную культуру (в широком смысле) своей матери (БЛ), то глядя на нее Роб сможет увидеть, как будет выглядеть его жена через несколько десятков лет (ЧИ).

Справедливы ли такие примеры?

Возможно, знание возможностей объектов (ЧИ) проявляется у Робов как-то по другому? Например, смотришь на объект и вдруг, совсем неожиданно, в твоей голове возникает знание о его возможностях и потенциале.

---

15 Авг 2012 11:58 KalinovMost писав(ла):

---

по сути то означает инвариантность личной системы относительно внешних воздействий при продолжении взаимодействии с ними
в отличии от БЛ+ЧС, которая означает стойкость личной системы и неподверженность внешним воздействиям при меняющихся внешних условиях
если в общем и вкратце, то я каждым (почти каждым) своим действие как бы строю свою жизненную систему, со своими перспективами и тд
при этом я в каждый момент времени осознаю, что внешняя ситуация может внезапно повернуться, и мне надо будет двигаться куда-то совсем в другом направлении и по другому
при этом система создается с учетом, что при внешних изменениях система СМОЖЕТ вести себя сильно по другому - не теряя целостности и не теряя прежних наработок
то есть это не видение какого-то основного пути с запасными вариантами защиты на случай "если что-то вдруг поменяется"
а именно полноценное осознание того, что меняться будет многое, все время, и довольно сильно, и все варианты изменений сравнительно равноценны между собой
и с одновременным полном осознанием что МОЖЕТ ничего никогда и не поменяется
сумбурно, но примерно так
в практических примерах сложновато, но (из простых) - я не буду рассчитывать на один источник тепла в доме, на один источник транспорта в цивилизацию, но одного провайдера интернета, и многое другое

---

15 Авг 2012 14:13 kinofobaII писав(ла):

---

Если говорить о бытовой интуиции, и у вас, сенсориков.

Интуитам же просто "приходит"- я часто сравниваю свою голову с радиоприемником, если мне в голову пришла какая-то "идея", как правило, она пришла не только в мою голову.

Наблюдательностью и внимательностью к деталям не страдаю, кстати, только случайно тянет посмотреть на то, что относится ко мне или может быть интересно мне по моим темам. Меня просто "тянет".



Или я серфю в интернете, что-то нахожу интересненькое, и тут в скайпе появляется знакомая дюмка, и задаем мне вопрос точняк об этом- и удивляется, отчего у меня ответ есть на ее вопрос, опять и опять А я удивляюсь, что она приходит не раньше, чем я это "насерфила", а точно в срок

Впрочем, у меня эта синхрония не только с дуалами работает, обычно мне приходит ответ на какой-то вопрос, а потом задают сам вопрос, но есть и такое, мое любимое: мне задают вопрос, и есть миг, когда я еще не знаю ответ, но я открываю рот, начинаю говорить, и оказывается, что ответ я "знаю"- то есть, он выходит через меня.

Вот это точно интуитское, за сенсориками доселе не замеченное.

---

15 Авг 2012 13:57 Geyser писав(ла):

---

.

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

Ну наконец то!!! Где тут смайлик с большим букетом?
С Вашего позволения, несколько уточняющих вопросов.
Инвариантность личной системы бесконечна?

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

Допускаете ли Вы предел изменений, после которого система все-таки рискует потерять целостность и перестать быть личной? Если да, то в какой ситуации это может произойти и как поведет себя система?

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

«При этом я в каждый момент времени осознаю, что внешняя ситуация может внезапно повернуться, и мне надо будет двигаться куда-то совсем в другом направлении и по-другому»
Это осознание доставляет вам удовольствие или напрягает? И то и другое? Нечто третье?

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

«Все варианты изменений сравнительно равноценны между собой»
Не уверена, что поняла правильно. Все варианты могут быть примерно равновозможны. Но равножеланны?

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

Будет ли для Вас субъективно более предпочтителен один из вариантов, возможность которого вы будете по мере сил увеличивать?

---

15 Авг 2012 13:17 Vic писав(ла):

---

«Я не буду рассчитывать на один источник тепла в доме, на один источник транспорта в цивилизацию, на одного провайдера интернета, и многое другое»
+100!

---

15 Авг 2012 13:14 Vic писав(ла):

---

Может, я слишком много хочу, но проявление ЧИ в моем понимании предполагает верное решение задачи при неполных данных. Верных решений может быть несколько, но верное – ключевое слово.
То есть шаг через ступеньку. Или шаг в сторону? Можно ли считать проявлением ЧИ ситуацию, когда решение отложенной задачи неожиданно приходит само в процессе решения другой задачи?

---

15 Авг 2012 18:13 kinofobaII писав(ла):

---

Если говорить о бытовой интуиции, и у вас, сенсориков.

Интуитам же просто "приходит"- я часто сравниваю свою голову с радиоприемником, если мне в голову пришла какая-то "идея", как правило, она пришла не только в мою голову.

Наблюдательностью и внимательностью к деталям не страдаю, кстати, только случайно тянет посмотреть на то, что относится ко мне или может быть интересно мне по моим темам. Меня просто "тянет".

Или я серфю в интернете, что-то нахожу интересненькое, и тут в скайпе появляется знакомая дюмка, и задаем мне вопрос точняк об этом- и удивляется, отчего у меня ответ есть на ее вопрос, опять и опять А я удивляюсь, что она приходит не раньше, чем я это "насерфила", а точно в срок

Впрочем, у меня эта синхрония не только с дуалами работает, обычно мне приходит ответ на какой-то вопрос, а потом задают сам вопрос, но есть и такое, мое любимое: мне задают вопрос, и есть миг, когда я еще не знаю ответ, но я открываю рот, начинаю говорить, и оказывается, что ответ я "знаю"- то есть, он выходит через меня.

Вот это точно интуитское, за сенсориками доселе не замеченное.

---

15 Авг 2012 18:57 zigzag писав(ла):

---

но вот один точно застрял в голове
робеспьер который так спокойно
с удовольствием
подписывается под своем фото
бронзовый монументальный?)

да ему только скажи что он монументальный
оскорбление почище этого
надо еще поискать
или я ничего не понимаю в робиках)))

---

15 Авг 2012 15:25 Geyser писав(ла):

---

---

Это у меня, так самоирония выразилась и захотелось оригинальность проявить (наверно не очень удачно).

---

15 Авг 2012 19:33 zigzag писав(ла):

---

да не) про вас я это я как раз понимаю))
все прекрасно))

дело не в этом))
слово монументальный бы робеспьера
бы просто размазало по стеночке)
отскребать бы пришлось))
мне даже в шутку трудно себе представить
желание проделать такой опыт
с фото
то есть
если бы это и было
то выглядело бы карикатурно))
ну там не знаю
корону на голову набекрень одеть)
руку простереть над воображаемой толпой))

---

15 Авг 2012 15:30 Geyser писав(ла):

---

Все таки, в Макса меня записываете?

---

15 Авг 2012 15:05 KalinovMost писав(ла):

---

слишком абстрактно, но наверное да
ну в плен возьмут к примеру. не знаю как поведет. постараюсь заранее это предотвратить.
это третье, просто это есть
но ситуация, когда я точно знаю, что ничего не изменится внешне, напрягает однозначно
они не равновозможны, это понятно
они равножеланны, но тут не совсем уместно это слово, потому что я воспринимаю это as is
причем не как набор известных вариантов, а как готовность к каким-то неизвестным
см. выше, речь не про набор готовых вариантов, соотв не будет
а направления развития - будет
перечитал и подумал что это какие-то сенсорные примеры ) наверное их не надо рассматривать с позиций творческой ЧИ

---

---

Ситуация, когда я точно знаю, что ничего не изменится внешне, напрягает однозначно.

---

---

Я бы сказал, что творческая ЧИ скорее уход от необходимости решать эту задачу.

---